专访|本间贵史:设计的细节最关键

专访|本间贵史:设计的细节最关键

本间贵史向中国读者问好。视频制作:李思园(00:15)今年11月初,与日本建筑师本间贵史的采访,约在东京成田机场附近。当时他刚从上海回东京,这是今年第22次去中国出差。

在今年8月播出的东方卫视《梦想改造家》第五季第二期《孤独的家》中,委托人徐妈妈照顾患有自闭症的女儿已经长达30年。本间贵史为这个“星星的孩子”的家设计了适宜他们的生活环境,尤其隔音和门窗的设计令人感叹其作为匠人的细心。在这期节目的弹幕上,许多观众说没想到一个装修节目能看得人又哭又笑的。

这是本间贵史第三次参与录制《梦想改造家》,另外两期节目是第三季的《人均6㎡的家》和第四季的《害怕未来的家》。《害怕未来的家》的委托人也是一个特殊家庭,儿子患有家族遗传病,逐渐丧失自理能力,母亲已经年过半百,照顾儿子越来越力不从心。这也是令人感动的一期节目,不仅因为委托人面对病魔所展现的坚韧品格,也因为设计师的细心周到让人深深体会到,好的设计可以给予人希望。本间贵史不仅为委托人设计新家,还为病人找了一个他力所能及的“工作”,既能帮助延缓病情,又能成为生活寄托。

早年本间贵史在日本节目《全能住宅改造王》中被称为“安居空间的追求者”,而现在他被中国观众亲切地称为“神之手”。不过当我们问到本间贵史对于“神之手”这一赞誉有何感想时,他笑而不答。

本间贵史是日本新泻人,14岁时确立了当建筑师的人生理想,毕业于国立宫城高专建筑学科(现仙台高专),26岁的时候在日本取得了一级建筑士的证书,今年52岁的他在仙台和上海拥有两间建筑事务所。接受我们采访的第二天本间贵史要在东京洽谈工作,所以当晚他就住在成田机场边的经济型酒店。每天都在为他人设计居所,本间先生的家却不是自己设计的,而能在仙台家里住的时间,一年不到三分之一。

本间贵史

【对话】

澎湃新闻:你非常忙碌,目前的工作主要有哪些?日本、海外的工作是怎么分配的?

本间贵史:最近接到很多养老设施、福利设施设计的工作。现在中国正在迎来一个养老设施建设的热潮。中国社会的高龄化倾向今后会急剧加速,有许多企业看到这一点,正在提前着手准备。另一方面,日本的高龄化比率已经相当高,迎来了每四个人中就有一个是老年人的时代。日本养老设施的先进案例很多,所以对日本的建筑师给予了相应的期待。现在日本、海外的工作大约是50%、50%,各一半的比例。

澎湃新闻:在中国的养老设施是什么样的项目呢?在设计时会把日本的经验拿到中国去吗?有哪些不同之处?

本间贵史:前不久设计了云南的一个商业养老设施,北京的也有。既有收费入住的全日制护理设施,也有仅在白天进行复健、托管照料的养老设施。把日本的设计原样照搬当然是不行的,在中国做设计,相比日本有更多的不确定性。这种不确定性给设计带来了一定难度,不知现在的设计在十年后、二十年后是否仍能被合理使用。这与整个社会保障体系也有关系。

工作中的本间贵史

澎湃新闻:在你的工作室网站上看到,你设计的项目种类很多。最近有仙台的幼儿园、有上海的私人别墅、夫妻两人居住的公寓改造、水管设备公司的营业厅等等。可以举一例,讲讲设计上的特别之处吗?

本间贵史:印象较深的是南光台基督教会的新建工程。虽然不是基督教徒,但他们信任地把工程交给了我。 不过,这个项目的预算非常少,大概只有一般教会礼堂工程的一半。即便如此,为了营造良好的礼拜空间,花费了各种各样的功夫。这次经历的困难可谓前所未有,但最终竣工时还是基本上达到了协会的要求。这座教堂位于仙台市内,在日本也算地震高发地区,因此特别考虑到,必须确保高度的耐震性。在2011年的东日本大地震中,这座教堂几乎毫无损伤,被用作周围居民的避难场所。诸如此例,我的设计方案致力于完成业主提出的要求。此外如果没有特别要求,会把安全放在最优先的位置。

第五季《孤独的家》中,委托人徐妈妈在帮女儿剪脚趾甲。虽然家里条件还不错,但安全隐患,以及女儿会在深夜发出一些打扰邻居的噪声,令徐妈妈一直十分担忧。

本间贵史为自闭症患者的家进行地板弹性实验。

澎湃新闻:可以谈谈《梦想改造家》第5季自闭症患者的家,第4季“害怕未来的家”和第3季“人均6㎡的家”的设计吗?你在设计中最注重的是什么?改造所遇到最大的困难是什么?

本间贵史:我的设计比起独特的风格样式,更重视从使用者、居住者的视角出发,围绕着人进行设计,也就是对居住家庭的个性进行彻底分析。对于抱有疾患、残疾的居住者,在我看来,那是他们身上的一种个性。此外,就是依照居住者的个性进行设计,重视功能性、耐久性、安全性。《梦想改造家》节目中最难的一点是时间不足。在有限的时间中进行正确分析,做出方案,这非常困难。

在居住条件上,中国和日本的大城市有很多相似之处。空间有限,需要集合各种功能,又要考虑随时间推移、主人生活方式变化,让居住空间具有可调整性。

方便母亲随时在厨房查看女儿行动的观察孔。

澎湃新闻:在你看来,目前一般家庭对居住的想法、设计有没有误区?对于不懂装修的人有什么装修上的建议,比如要注意哪几个方面?

本间贵史:在极为有限的空间中,实现居住的功能性,首先要对高精度的平面图、展开立面图进行充分探讨。也就是说,要在二次元的层面进行彻底探讨。中国的设计师容易立即就去做CG立体模型,这种心情虽然能理解,但首先要对二次元的基本图面进行确认,这非常重要。CG能看出整体氛围,但不能看出精确的尺寸。要把尺寸做到最精确的程度,合理运用空间。

举个例子,设计书架,就要考虑把A4尺寸的书放进去要多深。A4的宽度为21厘米,太浅放不进去,太深浪费空间,这样精确的考量需要从平面图上推敲。

此外,要随着时间推移,主人对居住的需求会不断变化。设计时不能只看到当下的需求,将来的事情也要纳入视野范畴。

噪音测试

澎湃新闻:现在有很多日本设计师活跃在中国。为什么这样的合作越来越多了?

本间贵史:我认为理由有很多。

说优点也好、缺点也好,常有人讲“日本人专注于细节”。而正是设计的细微之处、细节之处才是关键的要素。功能性、耐久性,都是由细节决定的,这么说绝不为过。

此外,日本的建筑师惯常做法是结构设计与装饰设计同时进行 。着眼于多样用途的设计的人非常多。除了风格样式之外,需要精通构造设计、设备设计。此外还充当现场的施工监理。与其他国家的建筑师相比,各方面的经验都可算极为丰富。这些经验孕育了“设计”。

为了解客户需求设计的调查表。

第四季中,在委托人家里体验生活,了解委托人的生活习惯。

澎湃新闻:在中国做项目,有哪些有趣的/困难的经历?与客户跨语言、跨文化的交流,会感到困难吗?

本间贵史:现在我正在为一个因脑梗塞导致半身麻痹的老人做住宅设计。老人的身体机能在短时间内可能会发生变化,需要认识现在的状况,预测未来的状况。说到应对未来状况,也得从各种视角进行全方位考虑,“以哪里为基准?”就成了困难之处。特别是在中国,对医疗服务的情况没有深入了解的话,不懂的地方会有很多。

为客户做设计,我都会和他们本人见面,询问他们的生活情况,亲眼观察,这是理所应当的。设计时会运用在日本的经验,日本有相对成熟的产品和设计,比如为免老人摔倒,家中安装了安全扶手等装置、地板采用柔软质地。这些日本厂商的产品在中国还不太普遍,知道的人不多。

拜访专业人士后,本间贵史在徐妈妈家中为自闭症孩子准备了相关的训练设施

澎湃新闻:你是怎样走上建筑设计之路的?是从小的梦想吗?

本间贵史:初中二年级(14岁)时的语文课,课题是《我的未来像》。那是我有生以来第一次认真思考未来人生的事情。在那之前,想做警察、想做老师之类的念头也有过,但并没有很认真地思考过。真正苦恼地思考了一番后,终于察觉内心声音,得出结论:“我想要成为建筑家”。此后就走上了建筑家之路。

我大学毕业时,正值日本经济泡沫时期,大多数人选择去大企业就职。而那时选择进入建筑事务所,头两年连薪水都没有。何止是收入不高,可以说是非常微薄艰难。但现在回头去看,这个决定是正确的。如今日本的大学生倾向于寻找安稳、高薪的工作,反而我观察到中国的年轻人比较有勇气去做新的挑战。

澎湃新闻:你自己的家是什么样子的?有没有特别的设计?你个人最注重家里哪个地方,卧室?书房?卫生间?

本间贵史:实际上我的家不是自己的设计(笑),是著名建筑公司设计好的成品公寓。现在我工作太忙,没有时间去做,所以就住在精装完成的公寓里。有朝一日有时间了,我会考虑自己去设计。

我喜欢仙台,一个不大不小的宜居城市。东京太繁忙了,上海也是,我觉得上海和大阪很像。

不过退休后,我可能不会继续住在仙台,我想找一个温暖的海边居住,比如冲绳。

《孤独的家》改造前后

澎湃新闻:怎么看所谓北欧风、性冷淡风。现在好些装修都是像宜家或MUJI的样板房?

本间贵史:我觉得这是非常自然的选择。简单的设计会让居住者成为房子的主角。

澎湃新闻:现代人有两种趋势,一种非常忙碌,就把家当做旅馆;一种是非常宅,基本就呆在电脑前。你觉得未来家装的设计趋势是怎样的?

本间贵史:无论什么样的生活方式,在设计上都需要追求“居住的舒适性”。人的价值观多种多样,喜欢的风格、样式也千差万别。但安全性是共通的主题。比如空气环境、水的环境,要让安全性不断进化,思考这样的问题非常必要。我相信,今后中国的设备机器、建材的安全性会变得比现在更好。

澎湃新闻:建筑之外你在业余时间喜欢做什么?

本间贵史:我有小型船舶和潜水的执照。我在海边长大,非常喜欢大海。潜水执照是在冲绳考的,虽然有执照,但因为没有时间,至今还没好好玩过。年纪大了之后,在海边建造自己的住宅,悠闲地在海边生活是我的梦想。

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